From: Don Cossack
Subject: Thu gui tien si Nguyen Thien Y!

Date: Monday, May 25, 2009 8:44 PM
To: toasoan <toasoan@sachhiem.net>

Dẫn: Tâm Thư Gửi Ki-Tô Hữu Thế Giới (GS Nguyễn Văn Thắng)

 

Kính thưa tiến sĩ Thiện Ý (Nguyễn văn Thắng), tôi có một số góp ý về bài viết của ông:

Các bài viết của các tác giả nhóm Giao Điểm nói có sách, mách có chứng, dẫn chứng rõ ràng thế mà ông bảo là không có căn cứ sao? Đừng có nói đó là bới lông tìm vết, người ta có sao nói vậy thôi.

Rồi tôi xin ông chớ có ngao ngôn ngụy ngữ rằng tôi viết không có căn cứ, toàn từ sách kinh thánh của ông ra không đấy. Tự về mà tìm đọc đi.

Ông thao thao bất tuyệt về việc nhóm Giao Điểm mạ lị Cơ Đốc giáo (tôi chẳng thèm sử dụng cái ngữ danh tư Thiên Chúa Giáo của Ngô Đình Diệm đâu, Christianity gốc từ Khristos, Χριστός, dịch từ tiếng Hebrew, מָשִׁיחַ (Mašíaḥ,), người được chọn, được xức dầu, như vua Saul bởi quan án Samuel), thế ông có dám chối phăng rằng trong quyển Ác Thánh Kinh của các ông là ác thần Jahweh và bọn Do Thái cuồng tín suốt ngày sỉ nhục các tôn giáo đa thần của các dân Ai Cập, Amalek, Edom, Moab và bao nhiêu sắc dân khác, gọi là thờ tà thần, đúng không?

Cả ba đế quốc Assyria, Babylon, sau này là Ba Tư nếu có xâm chiếm đất của người Do Thái, tất cả đều là vì những mục tiêu thế tục, như mở rộng đất đai, bắt nhân công, chứ có đế quốc nào tuyên bố làm sáng danh Chúa (của họ) như Tòa Thánh Vatican và bọn Thừa Sai không? Việc xâm lược và cưỡng bách dân chúng nơi ấy theo đạo đã được Giáo Hoàng John Paul II thú nhận tội lỗi trong đại lễ xưng thú bảy núi tội ác của Giáo hội La Mã rồi, khỏi phản biện chi cho mất công.

Ông là trí thức đạo gốc, lại nhiều tuổi hơn tôi, thế ông có thấy đức vua Xerxes đã nhân ái với Mordecai thế nào khi trừng phạt tên đại thần Haman chưa? Mordecai không chịu cúi lạy trước Haman và chỉ cúi lạy trước Chúa (của ông ta), khiến Haman căm tức rắp tâm hãm hại Mordecai lại còn tìm cách giết hết người Do Thái khắp Ba Tư. Rồi hoàng hậu (hoàng phi ?) Do Thái Esther thuyết phục Xerxes để ngài trừng phạt Haman. Hỏi xin có ai lại công tư phân minh như Xerxes, một vua phi độc thần giáo chưa? (Xin ông liệu mà đừng có gọi người không theo Cơ Đốc Giáo là ngoại đạo, gặp người dễ tính thì không sao, chứ ai nóng như sắt nóng trắng (white hot iron) như tôi thì hoặc là ông sẽ bị mắng thẳng vào mặt là lấy quyền gì mà gọi người khác là ngoại đao hay gặp một tên lính mang gươm thì coi chừng đầu ông lìa khỏi cổ đấy.) Cái công tư phân minh ở đây là do ngài kinh tởm thái độ hiếu sát của Haman, chứ chẳng kiêng dè Chúa của các ông đâu.

Ông không biết đến việc Giáo Hoàng John Paul II xưng thú bảy núi tội ác, hay cố tình lờ đi không biết để lạc dẫn dư luận? Trường hợp hai thì đúng là ông thuộc loại bất lương trí thức rồi.

Về cuốn Thánh Kinh của Cơ Đốc các ông, lên google gõ từ khóa bible (phải có), atrocities, obscenities, absurdities, evil sẽ thấy biết bao nhiêu người, trí thức có, học giả có, thường dân có, thậm chí một phụ huynh không cam tâm để con gái mình bị lừa để rồi ngộ nhận rằng cái quyển sách ác nhân đó là hợp với luân thường đạo lý (http://www.evilbible.com/why_i_am_not_a_christian.htm ), tất cả đều đóng góp hết sức mình để vạch trần Kinh Thánh của các ông đấy. Ông có thể chỉ coi một trang này thôi cũng được: http://skepticsannotatedbible.com/.

Ông có biết chuyện hai Giáo Hoàng Karol Wojtyła và Joseph Ratzinger (tôi dùng tên tục luôn, kiêng nể gì chứ, cũng như tôi gọi ông Nguyễn Sinh Cung thôi) sỉ nhục Phật Giáo, một tôn giáo hiền hòa bậc nhất chưa? Chuyện có thật đấy, trang Giao Điểm và Sách Hiếm không viết láo đâu. Ông cứ thử chép rồi dán các từ khóa “Crossing the Threshold of Hope,” “Buddhism,” “self-eroticism” lên google mà tìm thì sẽ thấy.

Còn về Chúa và Satan, ai ác hơn, xem liên kết này thì biết, http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/how-many-has-god-killed.html. Đừng có mà đem cái thứ ngoa ngôn ngụy ngữ của bọn tin bướng tin càn mà nói với tôi rằng họ đáng bị như vậy. Đừng có bảo Chúa các người là Chân Chúa nên ai không tin Chúa phải bị trừng phạt. Chẳng phải ông đã bảo người ta có quyền tự do tôn giáo sao? Thế dân Ai Cập, Amalek, Moab, Edom, Phillististine, và cả một số người Do Thái nữa có tội tình gì đâu nếu họ không tin Chúa? Mấy lần mấy dân kia gây hấn với người Do Thái, có dân nào viện lý do tôn giáo rồi ra trận giết người không? Hay toàn lý do thế tục hay không nêu lên lý do nào hết? Thế tại sao mấy lần bảo vệ đất nhà người Do Thái không nói thẳng là phải bảo vệ quê hương đất nước, mà nói là làm sáng danh Chúa.

Có Chúa nhân từ lòng lành vô cùng nào thấy dân mình không thờ mình thì đem kẻ thù đến đày đọa dân mình chưa? Đừng có đem chuyện cha mẹ muốn trách phạt con cái ra mà dạy tôi, cha mẹ đôi lúc cũng phải mắng con nếu con làm điều sai, thế nhưng không cống nạp sản vật để rồi bọn thầy cúng phải đói lả không có oản cúng để ăn, không cần phải đi tận đến Jerusalem mà chỉ cần thờ cúng ngay tại địa phương cũng đủ rồi, vì quyền tự do tư tưởng tôn giáo của chính mình mà không thờ Thiên Chúa ác nhân độc đoán, để rồi bị Chúa trừng phạt sao? Chính Joshua cũng bảo anh em chính là đền thờ của Chúa mà, nếu Chúa trong lòng mình rồi thì đi đến đền thờ làm gì? Đừng nói với tôi là Joshua có tinh thần cải cách tôn giáo, y đã tuyên bố y đến không phải để thay đổi luật của các tiên tri mà là để thực hiện. Nếu y phủ nhận không cho người ta đến nhà thờ thì chẳng phải chống lại “cha” y sao? Cũng đừng bảo tôi rằng mấy thầy cúng đó là đạo đức giả, nhân danh Satan, mấy thầy thế nào cũng bảo mình nhân danh Chúa mà thôi, thế nên Joshua mới bị coi là đứa gây rối, phản nghịch, phải bị đóng đinh, đóng đinh lên rồi còn bị chế diễu nếu là con Thiên Chúa thì sao không tự mình xuống khỏi trụ hình đi? Mấy cuộc chiến tranh tôn giáo cũng vậy thôi, phe nào cũng nói là mình nhân danh Chúa hết.

Mấy người nói Cộng Sản chia rẽ đàn áp tôn giáo, thế sao tôi thấy nhà thờ ở Việt Nam lại còn bề thế sang trọng hơn cả nhà trường? Nếu ông bảo đó là do Việt kiều gửi tiền về xây, nếu nhà nước đàn áp tôn giáo thì làm sao mấy ông xây được nhà thờ lộng lẫy nguy nga như thế để rồi cho mấy ông linh mục tán hươu tán vượn tại lễ Mi-sa?

Tôi thấy ông cũng sửa câu của Karl Marx “người vô sản sẽ là người đào huyệt chôn chủ nghĩa tư bản” thành câu của ông rồi. Ông có quyền tự do ngôn luận, tôi cũng có, vậy thì đừng có ngăn cản tôi sửa câu nói này của ông Mác-ti-nô Nguyễn Văn Thiệu nhé: “Đừng có nghe những gì độc thần giáo Abraham nói, mà hãy xem những gì độc thần giáo Abraham làm!” Hai câu nói ấy của Karl Marx và ông Thiệu thì gần như ai cũng biết đấy, trên mạng cũng có nữa.

“Don't listen to what the Communists say, but look at what they do!”

“The proletariat is the undertaker of capitalism!”

Thêm nữa, tôi cũng muốn hỏi, mấy người suốt ngày bảo Karl Marx nói câu: “Chỉ có súc vật mới quay lưng với nỗi đau của đồng loại để mà chăm chút bộ lông của mình!” vậy sao tôi học về Karl Marx từ năm lớp 10 rồi mà chẳng biết gì hết vậy? Các website khả tín cũng chẳng thấy đăng tải? Ông bảo cho kẻ hậu sinh này biết Karl Marx viết câu đó trong sách nào, bằng tiếng Đức hay tiếng Do Thái, sao một câu nói nổi tiếng như thế mà trang www.marxists.org lại không đang tải, hay Thiên Chúa đã mặc khải riêng cho các ông bằng bằng tiếng Việt? Thiên Chúa toàn năng mà, thế Thiên Chúa có thể tạo ra một tảng đá chính Chúa cũng không vác nổi không? Đừng có đem mầu nhiệm đức tin của các ông ra mà dạy bảo tôi. Cũng đừng có đem chuyện Daniel trong hang sư tử, Thiên Chúa gửi lửa (đánh sét) xuống bàn thờ người Do Thái để chứng tỏ mình là Chơn Chúa còn thần Ba’al là giả thần, 4 người bị bắt vào lò lửa đem nướng mà chẳng sao, tôi không tin đâu. Giống như chuyện Đức Phật, một trong những hiền nhân mà tôi kính trọng nhất, sinh ra từ bên hông phải hoàng hậu Maya, đi bảy bước, một tay chỉ lên trời, một tay chỉ xuống đất, sau mỗi bước chân mọc lên một đóa hoa sen, thái tử nói:

Aggo `ham asmi lokassa,

Jeṭṭho `ham asmi lokassa,

Seṭṭho `ham asmi lokassa,

Ayam antimā jāti,

Natthi dāni punabbhavo.

Tôi chỉ xem câu chuyện này như mộtgiai thoại thú vị thôi, chứ không tin đâu.

Chào ông!

 

Các thư liên hệ đến vụ kiện của bà BS Thanh

 


Subject: [VN-TalkSoup] Re: [PhoNang] TRẦN CHUNG NGỌC & GIAO ĐIỂM / gui anh Hoang
To: PhoNang@yahoogroups .com Cc: "vn talksoup" , "vn-religion@ yahoogroups. com" Date: Wednesday, March 11, 2009, 11:58 PM

Anh Hoàng kính,

Cảm ơn anh đã có lời nói rất chân thành và thẳng thắn, anh là người moderator có cái nhìn rất trầm tỉnh và lý trí.

Tôi cố tình post thử trên diển đàn nầy những bài viết của giáo sư Trần Chung Ngọc và các tác giả khác phê bình về tôn giáo, đặc biệt là Ki Tô Giáo, nhưng mãi cho đến nay, tôi vẫn chưa thấy ( chứ không phải là không thấy...) một tay Ki tô hữu nào có đủ tư cách về trình độ đối thoại cũng như những bài viết có tính cách nghiên cứu và văn phong trầm tĩnh, ngôn từ đứng đắn ...

Ngược lại toàn là những lời lẽ thật tồi tệ, lý luận thật ngông cuồng, chỉ biết chụp mũ vô căn cứ .. Họ nghĩ rằng không thích ai thì dán lên trán thiên hạ hai chữ "CỘNG SẢN" thế là xong, rồi sẽ tưởng rằng thiên hạ sẽ lánh xa hoặc a dua theo nhóm Ki Tô Hữu !!

Trên diễn đàn nầy thì chỉ có vài người, trong đó có Du Trinh , Phuong Ngo, Nguyen Thi Thanh, Viet Hai Tran, Long Pham, v.v.., đọc những bài viết của quý vị nầy tôi không có ngôn từ nào phê bình đưọc cả, vì không biết xếp vào thể loại nào ??!

Tôi cũng cố gắng đọc đễ tìm hiểu khả năng những bài viết của nhóm Ki Tô Hữu nầy, nhưng không có thuyết phục được đọc giả, vì toàn là những lời của cảm tính, niềm tin, không một chút lý trí phán xét một cách nghiêm chỉnh. Niềm tin không có lý trí là niềm tin Mù Quáng !! Vài hàng gửi đến anh, chuc anh vui khoẻ.

Kinh,

Lý Thiện

--- On Wed, 3/11/09, hoang4eb wrote:

From: hoang4eb
To: PhoNang@yahoogroups .com
Cc: "vn talksoup" , "vn-religion@ yahoogroups. com" ,...
Date: Wednesday, March 11, 2009, 10:15 PM
Subject: Re: [PhoNang] TRẦN CHUNG NGỌC & GIAO ĐIỂM

Kính thưa quý vị,

Xin có vài ý kiến nhỏ về các bài viết của TS Trần Chung Ngọc và các ngòi bút phản bác ông.

Trước khi đưa ý mọn, xin được có vài điểm xác nhận ngay từ đầu và sẽ xác nhận lại ở phần cuối thư để tránh hàm oan và đàm tiếu.

1. Tôi rất ít đọc (phẩi nói là chưa đọc hết một bài nào trên website) của Giao Điểm và không có ý ủng hộ Giao Điểm. (không đọc thì biết gì mà ủng hộ hay phẩn đối) 2. Tôi không nghĩ là công kích tôn giáo trong thời điểm này, đối với người VN, là có lợi cho tự do, hạnh phúc của người Việt trong nước.. 3. Trong thời gian đầu mở Phố Nắng, có một bài của Giao Điểm được post vào và Phố Nắng đã khốn đốn, bị tố là làm lợi cho VC. 4. Phố Nắng đã có một cuộc trưng cầu ý kiến, qua đó, các bài phê bình (lý thuyết) tôn giáo không được đăng tải và do đó, nhiều bài đã bị moderated.

Đó là phần xác định lập trường chủ trương chung. Sau đây là ý kiến nhỏ của cá nhân.

Tuy không đọc Giao Điểm, tuy chỉ liếc sơ qua một vài bài trong Sách Hiếm, thỉnh thoảng tiểu đệ cũng được xem một vài cuộc tranh luận hay thảo luận giữa TS Trần Chung Ngọc và các ngòi bút khác. Tuy không hoan nghênh nổ lực phê bình tôn giáo trong hoàn cảnh xã hội VN hôm nay, qua những bài của hai bên mà tiểu đệ đọc được thì đệ thấy rằng:

- TS Trần Chung Ngọc viết có lập luận, dẫn chứng, đưa ra nhiều luận điểm mà không thấy bị bẽ gẫy.

- TS Trần Chung Ngọc bị tấn công vào cá nhân, vào lập trường

Trên mặt chủ trương chính trị, đệ không đồng ý với TS Trần Chung Ngọc, nhưng trên phần lập luận, đệ cảm thấy ông ta rất cứng. Đệ mong thấy được một ngòi bút nào đó có thể bẽ được lập luận của TS Ngọc mà không cần đả kích cá nhân hoặc lập trường của ông ta.

Đệ rất mong nhận được những bài viết về tôn giáo trong hộp thư cá nhân để mở mang thêm, nhưng không mấy hoan nghênh những bài viết này lên diễn đàn. Lý do là thứ nhất, những bài viết dù chống lại bài viết phê bình tôn giáo thường kèm theo bài viết phê bình tôn giáo bên dưới, và như vậy, dù bị moderated, các bài viết phê bình tôn giáo vẫn vào diễn đàn, không phù hợp với tinh thần của kết quả cuộc trưng cầu ý kiến; thứ nhì, cho một phía lập luận vào diễn đàn mà không cho phía bên kia vào thì không hợp với tinh thần công bằng và tự do ngôn luận.

Sau cùng, đệ xin được lập lại bốn điểm được đánh số ở đầu thư để tránh bị hàm oan.

Kính,

Nguyễn văn Hoàng

2009/3/12 Vie^.t Si~ <vietsi2002@yahoo. com>

Tran Chung Ngoc, PhD. Professor of Babysitting Emeritus

Emphasis in The Art of Changing Babies' Diapers in half of a second without hurting babies' KUKU.

Second Emphasis in "Strategies to Destroy Vatican and its Faithful"

Specializing in "Changing & Cleaning his own grand-nieces/ grand-nephews" while critically inventing "Theories of Complete Breaking of Vatican's Atoms" and simultaneously breaking his own "Only Two Last Atomic B...(alls)".

From: NVH <nvh@> (Chú thích: NVH là Webmaster của giaodiem.com trước đây)

Subject: Nho quy vi pho bien : Ve to chuc Giao Diem To:

Date: Monday, March 9, 2009, 5:31 AM

Xin duoc bo tuc ve to chuc cua Giao Diem. Vua roi co mot ban da cho ten cua thanh phan BCH Giao Diem, Nhung do la da lau lam roi nhu Tran Van Chi lam Tong Thu ky. ...

From: NVH <nvh@> Subject: Nho quy vi pho bien : Ve to chuc Giao Diem To: Date: Monday, March 9, 2009, 5:31 AM

Xin duoc bo tuc ve to chuc cua Giao Diem. Vua roi co mot ban da cho ten cua thanh phan BCH Giao Diem, Nhung do la da lau lam roi nhu Tran Van Chi lam Tong Thu ky.

1- Tran Van Chi nguyen la nguoi trong to chuc Hoa Hao. O Long Xuyen ngay trruoc co lam trogn Dai Hoc Hoa Hao. Tran Van Chi chua di day hoc ngay nao va cung lkhong o trong nganh giao.. Nhung qua My, TVC da "tiem danh" la Giao su. Dia chi cua TVC: 1911 W. 148 Street, Gardena, CA 90249 - Tel: 310- 516.8234 .... . Tran Van Chi da co cong gioi thieu Chef cua minh ngay truoc (Dean cua Dai hoc Ha Hao) voi Toa Tong Lanh Su VNCS o San Francisco,

2- Bui Hong Quang, Quang o ....(sachhiem.net đục bỏ).... BHQ hien lam nghe cat co, cung "tiem danh" la Ph.D (nhung map mo khong dam xung la nganh nao). Bui Hong Quang moi la mot ten quan trong nam gieng moi cua Giao Diem va di ve VN nhu di cho. BHQ ngay xua la de tu ruot cua Thay Thich Thien An. Tay An co tien va co mua mot day Apartment o Los Angeles (dau tu) cho thue. Nam 1976,Thay TTA co nho Quang dung ten vi Tay ko muon cho ngươi ta biet la Thăy co tien nen Thăy muon Bui Hong Quang dung ten. Khi Thăy Thich Thien An chet, tu nhien BHQ duoc huong cua cai do.

3- Bac si tham my Bui Tien Huyen o Irvine, CA la nguoi yem tro tai chanh va la Co Van cho nhom Giao Diem.

4- Do Huu Tai (con cua co Thieu Tuong Do Mau) o SanTa Ana, CA la Uy vien Ban Chap Hanh, Phu trach Ky thuat Giao Diem online.

5- Tran Chung Ngoc Ph.D ngay truoc day o Dai hoc Madison, Wisconsin, nay ve huu.va hien nay lam babysit cho con trai o . 321 Cambridge Dr, Graylakes, IL 60030, Tel: 847- 543.9665 .. la cay but chu luc cua nhom Giao Diem.. Duoc nhom Giao Diem ton lam Co van.

6- Tran Van Kha thinh thoang viet bai, nhung ko lien he gi toi nhom GD.

7- Giao su Minh Chi day o Dai hoc Van Hanh, Saigon (em HT Minh Chau) da chet roi. Kho con song thinh thoang viet bai cho GD nhung ko lien he gi toi GD.

8- Ly Khoi Viet o Milpitas, moi tau nha thi lan dung ra chet vi tai bien mach mau nao (cerebro vascular).

9- Hoang Nguyen Nhuan, cong tac vien dac luc cua GD hien o Uc chau.

10- Thai Kim Lan, cong tac vien dac luc cua GD hien o Duc.

11- Tran Van Thong, o 11222 Walters Rd, Houston, TX 77068 ,mTel: 281- 893.1951 ... lam nghe cat co, nhung tiem danh la Ky su. Unghovien dacluc ve ta chanh cua Giao Diem. TVT cungnxuat ten cho Tran Huu Tao ra Bao Dong Duong online.

Xin Cu. Matthew Trần vui lòng bổ túc danh sách Giao Điểm cho thật đầy đủ và thêm phần "vừa hồng vừa chuyên" theo đúng tiêu chuẩn của Cáo Hồ .

From: danthan123@gmail. com

Date: Thu, 12 Mar 2009 21:36:41 -0600

Subject: PhẬT TỬ TRÍ ĐỨC: "CON ĐỘC TRÙNG TRẦN CHUNG NGỌC" - "TÔI THEO PHẬT VÌ TÍNH NHÂN BẢN CỦA ĐẠO PHẤT, KHÔNG HIẾU SÁT, HIẾU CHIẾN, CUỒNG TÍN"

Kinh quy vi,

Da den luc chung ta CDVN/HN nen lap danh sach ky ten : LEN AN TRAN CHUNG NGOC :

1-GAY CHIA RE TON GIAO.

2-CONG DAN HK PHUC VU CHO CSVN.

3-YEU CAU CHINH PHU HK TRUC XUAT TCN VE VN.

VI TCN'\TUYEN THE LAO KHI VAO CONG DAN HK: ".DO YOU BELONG COMMUNIST PARTY..." TU SACH HIEM ONLINE LA BANG CHUNG HOAT DONG CHO CSVN. KINH CAO

2009/3/12 Dr Nguyen Thi Thanh

docteurthanh07@ sympatico. ca:

--->
Các Emails khác